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楼主: 伦绪儒

一次失速坠地的反思

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发表于 2012-11-19 08:56 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2012-11-19 09:55 | 显示全部楼层
顶伦老前辈!
发表于 2012-11-19 12:05 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2012-11-19 17:06 | 显示全部楼层
顶老哥 说别的都是假的老哥的坐带是最牛X 你第一个应该感谢周老师为你选的坐带真材实料
发表于 2012-11-19 18:53 | 显示全部楼层
谢谢伦教练的分享。真心感谢。
发表于 2012-11-19 21:05 | 显示全部楼层
老伦你好 ,好文章
发表于 2012-11-19 22:16 | 显示全部楼层
万幸没大事。
发表于 2012-11-20 08:02 | 显示全部楼层
顶  现在缺的就是总结经验  要多总结  这样才不会 重蹈覆辙
发表于 2012-11-20 17:18 | 显示全部楼层
看着贴子,好比又一次像在绵竹九龙时分享了伦教丰富的经验和字字珠玑的分析,希望有机会再一次当面听听资深老鸟毫无保留的交流。
 楼主| 发表于 2012-11-21 02:06 | 显示全部楼层

回复啊丫博士

原帖由 阿丫 于 2012-11-18 23:55 发表


不理解,不认可!

回复阿丫博士
       首先感谢丫博士能够关心本帖并提出宝贵的质疑意见!
       几天来我拜读了多个您的帖子,了解到您是一位学识渊博、见解独到、求真务实、甘于奉献的有为青年。十分高兴能与您讨论有关滑翔伞运动的话题。下面就你提出质疑的段落与你继续讨论如下:
       为什么说“海边含盐的潮湿空气会增加滑翔伞的阻力?为什么说阻力的增加会提高伞翼的失速点?”为什说在定点比赛时高级别伞较低级别伞更容易失速呢?
       第一、在相同的温度下,海滨含盐分的潮湿空气较内陆空气密度要大、粘性要高。
       在国家航协编写的“滑翔伞飞行”一书中,关于滑翔伞阻力的论述里列举了五种阻力,其中四种阻力与空气密度、空气粘性有关;通过阻力公式也可看出,阻力与空气密度呈正相关关系即:空气密度、空气粘性的增加会导致滑翔伞阻力的增加(详见该书第三章第三节)。
       第二、在初等物理学的运动学篇章中,对力和速度的关系大致描述如下:“物体的运动速度(加速度)的大小与物体的质量成反比,与作用在物体上的力成正比,其方向与力的方向相同”。因此,随着阻力的增加,伞翼会逐渐由正常的巡航速度向最小速度即失速点速度靠近(一类伞大约是21--22公里/小时)。这就是通常所说的“阻力的增加会提高伞翼的失速点”,尽管这种由于空气密度增加而导致失速点提高的幅度相对较小。
       第三、在正常降落时,由于我们拉的刹车量较小,这种由于阻力增加而导致的“失速点提高的小幅度变化”带来的影响很小,一般不会造成失速。但是在定点比赛时,为了追求落点精准,竞相采用这种近距离、大高度、大下滑角的降落技术。飞行员按照以往的经验将刹车量拉得很大,使得进场速度非常缓慢,几乎接近于失速点速度。这时“失速点提高的小幅度变化”带来的影响就会凸显出来,如果再遇到大风,影响了飞行员对空速的判断就会增加失速的风险。
       由于高级别伞的展弦比较大,失速点速度相对要高(一般在24—25公里/小时)因此对刹车量的反应比较敏感。这时“失速点提高的小幅度变化”带来的影响会更加凸显出来,用这种伞参加定点比赛,再赶上大风天,更会增加失速的风险。
       归根结底一句话,千万不能因为比赛成绩而忘记了安全,时刻注意自己的刹车量不要拉得过大。
       最后,再一次对参与本帖讨论的伞友表示衷心的感谢!本人不再回帖了。

[ 本帖最后由 伦绪儒 于 2012-11-21 08:53 编辑 ]
发表于 2012-11-21 07:15 | 显示全部楼层
老伦啊,力的作用是相互的,看谁能拿出你失速时的空气密度数据。
就是你太看重成绩拉多了。
一再强调:安全是基础,失去安全就失去了所有,当然速度也包括在内。
发表于 2012-11-21 09:21 | 显示全部楼层
删帖是应本地伞友的要求,再说你们的回帖也脱离了技术探讨的范围。
也反复地看了很多次,结合当晚元教,张伟教练,和王主任等人讲解的降落进场知识,个人拙见第一你没有建立一个很好的五边进场航线,而是使用双边消高进场;第二最后进场的双边消高恢复过程中,因为一边没有完全恢复,干扰了你的进场;第三控制速度你忽略了当时的气象条件(风大),失速点是随着当时环境气象条件而变化的。
发表于 2012-11-21 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 伦绪儒 于 2012-11-21 02:06 发表

回复阿丫博士
       首先感谢丫博士能够关心本帖并提出宝贵的质疑意见!
       几天来我拜读了多个您的帖子,了解到您是一位学识渊博、见解独到、求真务实、甘于奉献的有为青年。十分高兴能与您讨论有关滑翔伞运动的话题。下面就你提出质疑的段落与你继续讨论如下:
       为什么说“海边含盐的潮湿空气会增加滑翔伞的阻力?为什么说阻力的增加会提高伞翼的失速点?”为什说在定点比赛时高级别伞较低级别伞更容易失速呢?
       第一、在相同的温度下,海滨含盐分的潮湿空气较内陆空气密度要大、粘性要高。
       在国家航协编写的“滑翔伞飞行”一书中,关于滑翔伞阻力的论述里列举了五种阻力,其中四种阻力与空气密度、空气粘性有关;通过阻力公式也可看出,阻力与空气密度呈正相关关系即:空气密度、空气粘性的增加会导致滑翔伞阻力的增加(详见该书第三章第三节)。
       第二、在初等物理学的运动学篇章中,对力和速度的关系大致描述如下:“物体的运动速度(加速度)的大小与物体的质量成反比,与作用在物体上的力成正比,其方向与力的方向相同”。因此,随着阻力的增加,伞翼会逐渐由正常的巡航速度向最小速度即失速点速度靠近(一类伞大约是21--22公里/小时)。这就是通常所说的“阻力的增加会提高伞翼的失速点”,尽管这种由于空气密度增加而导致失速点提高的幅度相对较小。
       第三、在正常降落时,由于我们拉的刹车量较小,这种由于阻力增加而导致的“失速点提高的小幅度变化”带来的影响很小,一般不会造成失速。但是在定点比赛时,为了追求落点精准,竞相采用这种近距离、大高度、大下滑角的降落技术。飞行员按照以往的经验将刹车量拉得很大,使得进场速度非常缓慢,几乎接近于失速点速度。这时“失速点提高的小幅度变化”带来的影响就会凸显出来,如果再遇到大风,影响了飞行员对空速的判断就会增加失速的风险。
       由于高级别伞的展弦比较大,失速点速度相对要高(一般在24—25公里/小时)因此对刹车量的反应比较敏感。这时“失速点提高的小幅度变化”带来的影响会更加凸显出来,用这种伞参加定点比赛,再赶上大风天,更会增加失速的风险。
       归根结底一句话,千万不能因为比赛成绩而忘记了安全,时刻注意自己的刹车量不要拉得过大。
       最后,再一次对参与本帖讨论的伞友表示衷心的感谢!本人不再回帖了。



首先我不是博士,我连学士都不是。

第二、我认同“在相同的温度下,海滨含盐分的潮湿空气较内陆空气密度要大、粘性要高。”,那么如同在死海里游泳一样,阻力增大,速度减小,浮力也增大。我不知你知不知道伞的极曲线,伞的极曲线就是几个数据连成的曲线,包括最小速度(失速点)、最小下沉率速度、最佳滑翔比速度和最快速度。我记得极曲线的测试是要指定一定海拔测试的,这就是说极曲线的数据确实会因为空气密度而改变的。事实上当空气密度增大时,最小速度(失速点)、最小下沉率速度、最佳滑翔比速度和最快速度的极曲线数据是会同时变小,失速点也变小而不是变大。这与你说的恰恰相反,你所说的“因此,随着阻力的增加,伞翼会逐渐由正常的巡航速度向最小速度即失速点速度靠近(一类伞大约是21--22公里/小时)。”词语应该加上前提条件,应该说“因此,随着相对于干燥的空气,空气阻力的增加,潮湿的空气时伞翼的巡航速度会向干燥空气时的最小速度即失速点速度靠近(一类伞大约是21--22公里/小时)。”但是这句话没意义,你只能拿潮湿的空气时伞翼的巡航速度和潮湿的空气时时的最小速度比较。

第三、我不认同的是“特别是高级别伞在大风条件下降落,操作不当便容易造成失速”,首先我们先确定一下我们是指逆风降落。你说高级别伞失速点高,我认同。你说在大风下,更容易操作不当便容易造成失速,我不认同,大风情况下,伞可以以更快的空速取得更小的地速,我们可以甚至不带刹车降落,怎么可能失速。当然,除非你顺风,必须带刹车。

[ 本帖最后由 阿丫 于 2012-11-21 10:37 编辑 ]
发表于 2012-11-21 10:40 | 显示全部楼层

回复33楼 阿丫的帖子

能看懂和明白一些,也能理解一些。。。
同样和鸭子一样,对楼主的帖子不认同不理解。很多客观理由和失速没有太大关系。
发表于 2012-11-21 10:56 | 显示全部楼层
我赞同阿丫的质疑。空气黏度的变化,细微的成分变化对黏度的影响,远比温度对黏度的改变要小的多,这种细微变化的在实际操作中也无法定性定量分析,在分析问题的时候,对空气动力性能的影响是忽略不计的。在临界失速的飞行状态下,风切变和风梯度才是诱发失速的主要外因。
发表于 2012-11-21 19:20 | 显示全部楼层
失速就是失速 對空的速度 低於航空器(這裡是指傘)的 失速點 就會失速
煞車 最後拉的行程多少 不是重點!
以前我的1-2的傘 一般拉到近大腿處 都不會失速
但我有兩次拉到胸部 就失速了
原因在於 在那最後失速前的一拉 我也是為了 定點 做8字消高 失去了太多空速 最後接近目標時  輕輕一拉 就失速了 傘往後倒! 靠坐套保住!
所以 以為 煞車拉到哪一點 就會失速 這是個誤解喔!

点评

看来,失速只是伞对空气速度而言,任何使得伞对空速度减小到失速状态都会造成伞的塌陷,刹车也是减少伞对空速度而让伞失速塌陷的原因之一,...  发表于 2015-11-13 21:02
发表于 2012-11-21 20:05 | 显示全部楼层
原帖由 老頭 于 2012-11-21 19:20 发表
失速就是失速 對空的速度 低於航空器(這裡是指傘)的 失速點 就會失速
煞車 最後拉的行程多少 不是重點!
以前我的1-2的傘 一般拉到近大腿處 都不會失速
但我有兩次拉到胸部 就失速了
原因在於 在那最後失速前的一拉  ...

很浅显的道理,被老头数语点透
发表于 2012-11-25 01:18 | 显示全部楼层
引用:(4)还要感谢李铁民教练对我系统的初、中级培训,特别是五点着陆培训,使我在接地的一刹那及时做了一个后滚翻,有效的释放了部分冲击力;
    反反复复的看了好多遍 掉地上瞬间的视频,笨笨的发表一下个人观点, 我觉得您在掉地上的瞬间 并没有主动5点着陆和后滚翻,是掉下去后被坐袋反弹和伞往后拽的双重作用下,来了一个被动后滚翻。 我自己这么摔过 也看过别人这么摔过,然后 摔的人都不知道 自己摔倒后的动作,包括我 都是后来看视频才知道。
发表于 2012-11-25 13:22 | 显示全部楼层

哈哈,引用的很细致

虽然不知道谁说的更准确,还是要谢谢各位提供的知识!
 楼主| 发表于 2012-11-26 22:55 | 显示全部楼层
回复阿丫兄弟
       在前一个回帖中,之所以称你为阿丫博士,是因为通过你的发帖看到你为大家翻译了许多关于飞行仪表的帖子,大家都亲切的称你为丫博士。出于对你的尊敬,采用了大家的昵称。没想到马屁拍到了蹄子上,是我自找,我活该!如果这一称呼给你带来了不快,我在这里郑重地向你道歉!
       为了表示友好,我一般都称伞友为兄弟,如果你觉得我个糟老头子不配称你为兄弟,那么下次称你为先生,因为我们那一代人常用的“同志”这一称呼在当代年轻人中已经很少使用了。
       至于谁的观点正确,先不必过早地下结论。建议大家能够认真地学习一下《滑翔伞飞行》一书。当我们真正理解了升力与阻力的关系、阻力与空速的关系、空速与下沉率的关系、下沉率与操控量的关系;当我们亲历过足够数量的一类定点赛事并认真观察、总结之后,相信大家一定能够做出正确的判断。
       之所以推荐《滑翔伞飞行》一书,是因为就目前看到的各种教材来说,我认为还没有一本书在飞行原理的阐述上,其准确程度、严密程度、专业程度、细致程度能够达到这本书的水平,尽管与航空兵教科书相比它还存在诸多不足。
       我发上一个回帖的目的是想激发大家学习理论的兴趣,我觉得与国外飞行员相比我们不缺乏实践的热情,缺少的是钻研理论的精神。这可能是我们整体上技不如人的重要原因之一。我提倡心平气和地讨论问题,形成一个温馨和谐的学习氛围,这样有利于大家各抒己见,共同提高。
       (以下内容与阿丫无关)
       借此机会我对所有关注这个帖子的伞友表示衷心的感谢!同时对个别借机报复的兄弟谈谈自己的看法:我既然能把自己一丝不挂地晒在了网上,就不怕你再抹上几道黑。讥讽、挖苦的语言只能向大家证明你是一个心胸狭隘、缺乏修养、遭人唾弃的小人。
       我的所有关于飞行技术的帖子只是我的一家之言,切勿模仿照搬!如何安全地飞行请咨询你的教练员。
       我检讨自己说过的“不再回帖”是食言了,这次尽量做到。

[ 本帖最后由 伦绪儒 于 2012-12-3 14:50 编辑 ]
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